?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Из мрачной глубины веков
Ты поднималась исполином.

И.В.Тальков. Россия.
Industry
График позаимствован у френда bash_m_ak.

Накануне Первой мировой войны французский экономист Э.Тери опубликовал книгу «Экономическое преобразование России». В ней он делал вывод, что если сложившиеся тенденции развития сохранятся, то к середине ХХ века Россия будет доминировать в Европе как с политической, так и с экономической и финансовой точек зрения.

Эта популярная цитата несколько затерлась от частого употребления. Между тем интересно обратиться к ее буквальному смыслу и посмотреть, куда же вели промышленность России эти самые тенденции, куда она могла бы прийти, если бы ее путь не был прерван.

Наиболее полный опубликованный свод конкретных статистических данных, в натуральном и стоимостном выражении, начиная с 1887 года, о производстве различных видов промышленной продукции содержится в книге Л.Б.Кафенгауза «Эволюция промышленного производства России».

С 1887 года до последнего перед мировой войной 1913 года прошло 26 лет. Если продолжить тенденции этого периода на 26 лет вперед, получится картина того, какой могла бы быть российская промышленность в 1939 году – как раз перед началом следующей мировой войны и практически на вершине довоенной советской индустриализации. Конечно, картина эта очень условная, потому что по пути случились Первая мировая война, революция и Гражданская война. Тем не менее, интересно посмотреть, что могло бы быть, если бы прежние тенденции развития промышленности России сохранились даже не до середины ХХ века, как писал Э.Тери, а хотя бы на четверть века.

Поскольку большинство показателей советской статистики доступно не для 1939, а для 1940 года, будем использовать для сравнения их – дадим большевикам лишний годик форы. Для сравнимости все показатели приводятся в границах довоенного СССР.

Вид продукции 1887 год 1913 год 1913 в % к 1887 Проекция тенденции на 1939 год 1940 год Проекция на 1939 г.
в % к факту 1940 г.
Уголь, млн. т 2,549 29,053 1140 331,1 165,9 199,6
Нефть, млн. т 2,733 9,235 338 31,2 31,1 100,3
Сталь, млн. т 0,563 4,247 754 32,0 18,3 175,1
Прокат, млн. т 0,405 3,509 866 30,4 13,1 232,1
Ткацкие станки, тыс. шт. 4,620 1,8 ...
Паровозы, шт. 227 609 268 1634 914** 178,8
Каустическая сода, тыс. т 0,377* 49,338 13087 6456,9 190,4 3391,2
Цемент, тыс. бочек/млн. т 219/… 9275/1,5 4235 …/63,5 …/5,7 1114,5
Сахар-песок, тыс. т 345 1287 373 4801 2151 223,2
* 1888 г.
** Кроме того, 5 тепловозов и 9 электровозов.

Выбор продукции для сравнения ограничен необходимостью иметь данные за все три сравниваемые года (1887, 1913 и 1940). Тем не менее, основные виды промышленной продукции, которые определяли ее лицо вплоть до середины ХХ века, в таблице удалось отразить. (В этой связи вспомним, что нынешний Европейский союз начинался с создания в 1951 году Европейского объединения угля и стали – даже тогда эти отрасли составляли фундамент индустриальной мощи промышленно развитых стран).

По всем сравниваемым видам продукции фактические результаты промышленного развития СССР ниже, чем продолжение тренда развития Российской империи. Обращает на себя внимание, что только по добыче нефти СССР практически догнал тенденцию роста российской нефтяной промышленности. Видимо, это не случайно. Эта отрасль и в дальнейшем развивалась настолько успешно, что сегодня мы практически живем за ее счет. В то же время из общего ряда выделяется огромное отставание от дореволюционного тренда по производству химической продукции и строительных материалов. Действительно, и по развитию химической промышленности, и по строительству, которые в Российской империи переживали многолетний бум, СССР был явно не на высоте. Очень интересны также данные об объеме производства ткацких станков: в 1940 году он был в два с половиной раза меньше, чем в 1913 году. Это наводит на размышления о состоянии легкой промышленности в СССР.

Надо отметить, что в «отсталой аграрной России» доля тяжелой промышленности в общем объеме промышленного производства достигла в 1913 году 48% (в границах довоенного СССР, то есть без Прибалтики, Польши и Финляндии).

В целом, как и видно на графике, в результате социалистической индустриализации развитие советской промышленности едва-едва приблизилось к долгосрочному тренду индустриального развития Российской империи.

В таблице не случайно пропущен целый ряд наиболее современных, технически передовых для того времени видов промышленной продукции. В конце XIX – начале XX века в России создавались целые новые отрасли индустрии: производство электроэнергии, двигателей внутреннего сгорания, подшипников, синтетических красителей, станкостроение, авто- и авиастроение, электротехническая промышленность и мн. др. В 1887 году их продукция либо отсутствовала, либо выпускалась в таких ничтожных количествах, что по сравнению с ними рост производства в 1913 году стремился к бесконечности.

В дополнение к тренду за 26 лет приведем еще данные по некоторым видам производства за условную «Царскую пятилетку» (1913 год по отношению к 1908 году в границах довоенного СССР) в сравнении с показателями советских пятилеток.

«Царская пятилетка» (1913 г. в % к 1908 г.) Первая пятилетка (1932 г. в % к 1928 г.) Вторая пятилетка (1937 г. в % к 1932 г.) Три года предвоенной третьей пятилетки (1940 г. в % к 1937 г.) Четвертая пятилетка (1950 г. в % к 1940 г.) Пятая пятилетка (1955 г. в % к 1950 г.)
Объем производства тяжелой промышленности 200 273 239 153 205 191
Объем производства легкой промышленности 141 156 199 133 123 176
Сталь 172 139 299 103 149 166
Уголь 143 181 199 130 157 150
Электроэнергия >393* 270 267 133 189 187
Станки металлорежущие 1002** 985 246 120 121 167
Цемент 268 188 157 104 180 221
Пиломатериалы 192 179 139 103 142 141
* Производство на электростанциях общего пользования. Для 1908 года доступны данные в границах Российской империи, для 1913 года – в границах довоенного СССР. В одинаковых границах рост производства должен быть больше: в границах Российской империи увеличится числитель, в границах СССР уменьшится знаменатель.
** 1916 год в % к 1913 году по учтенным заводам.

В ряду советских пятилеток последнее мирное пятилетие Российской империи выглядит вполне достойно. В частности, заслуживает внимания бурное развитие электроэнергетики, которое поставило на повестку дня создание плана электрификации страны. Впоследствии эти разработки русских ученых и инженеров получили известность как план ГОЭЛРО.

Отдельно надо рассмотреть вопрос о производстве оборудования для обработки металла. В советских источниках постоянно подчеркивается слабость и отсталость этой отрасли в Российской империи, что ограничивало возможности для развития современной промышленности, ставило ее в зависимость от передовых стран Запада.

К сожалению, в литературе очень скупо приводятся данные о производстве металлорежущих станков. Из книги в книгу кочуют одни и те же цифры: парк таких станков в 1908 году насчитывал 75 тыс. единиц, а производство в 1913 году составило 1,8 тыс. штук в границах Российской империи и 1,5 тыс. штук в границах довоенного СССР.

Действительно, собственное производство станков для обработки металла в России создавалось сравнительно поздно, в 1890-е годы. Однако эта новая отрасль обладала огромным потенциалом развития, который в полной мере реализовался в годы Первой мировой войны, когда резко вырос платежеспособный спрос на такое оборудование.

В известной работе А.Л.Сидорова «Экономическое положение России в годы первой мировой войны» показано, что внутреннее производство промышленного оборудования увеличилось в 1916 году по сравнению с 1913 годом более чем в 3 раза: с 69,3 до 218,5 млн. рублей в постоянных ценах 1913 года. При этом практически весь прирост производства пришелся на долю металлообрабатывающих станков.

В 1916 году из-за границы было ввезено около 20 тыс. станков. Тем не менее, основная часть нового оборудования поступила на российские заводы за счет внутреннего производства. В ценах 1913 года поставки импортного оборудования составили 108,2 млн. рублей из общей суммы 326,4 млн. рублей, то есть менее одной трети. В свете этих данных приводимые Л.Б.Кафенгаузом сведения о десятикратном росте производства металлообрабатывающих станков в 1916 году представляются вполне реалистичными. В целом «за время войны заводам удалось поставить станкостроение на начало массового производства и достигнуть значительных конструктивных успехов».

Следует также отметить, что громадный рост производства оборудования для металлообработки в годы первой пятилетки в значительной степени носил восстановительный характер (как и весь промышленный подъем в 1920-е годы, а затем и в послевоенный период). Выпуск металлообрабатывающих станков в 1928 году составил 2 тыс. штук, что на порядок меньше, чем в 1916 году, и только по итогам первой пятилетки СССР приблизился к тем объемам производства оборудования для металлообработки, которые были достигнуты Российской империей в годы Первой мировой войны.

Подводя итог, надо сказать, что Э.Тери был совершенно прав. Российская империя уверенно шла к экономическому лидерству. У П.А.Столыпина были все основания говорить: «Дайте государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней России». Это же хорошо понимал и кайзер Вильгельм II, который был убежден, что будущее принадлежит России. Образ убогой лапотной Российской империи не более, чем агитка, карикатура, которая однако почти за век стала настолько привычной, что и сегодня многими воспринимается как истинная картина.

Если уж СССР сумел к началу Второй мировой войны добиться положения одной из ведущих промышленных держав мира, то тем более были все основания рассчитывать на такое и даже лучшее положение у Российской империи, которая развивалась не только более успешно, но и более гармонично, без уничтожения и ограбления своего населения, при растущем уровне жизни.

Первая мировая война не остановила промышленное развитие России. В отличие от других воюющих стран, где промышленное производство сократилось на 20-40%, промышленность Российской империи росла и качественно совершенствовалась до самого ее конца (по советским данным объем промышленного производства в 1916 году превысил уровень 1913 года на 21,5%, причем за счет роста тяжелой промышленности). Подъем России остановила только национальная катастрофа, вызванная революцией и Гражданской войной, последовавшей в результате захвата власти большевиками.

Нередко приходится слышать, что жертвы коммунистического режима Гражданской войны, неоднократных голодоморов, репрессий, коллективизации и индустриализации окупились созданием могучей советской промышленности. Что большевики чуть ли не спасли Россию, потому что без них отсталая Российская империя была бы раздавлена гитлеровскими полчищами.

Не будем давать моральных оценок политике большевиков – применительно к далеким историческим событиям это выглядит не очень уместно и крайне напыщенно. Не будем даже акцентировать внимание на том, что без большевиков никакие гитлеровские полчища просто не появились бы. Дело даже не в этом.

Советская власть взвешена на весах истории и найдена очень легкой. Баланс потерь и приобретений, которые стали результатом установления власти большевиков, складывается не в их пользу. Без них дела в экономике России шли как минимум не хуже, а скорее даже лучше. Промышленность быстро росла и развивалась в качественном отношении, причем без "затягивания поясов", при улучшающихся условиях жизни населения, которые удалось снова поднять до уровня 1913 года только через полвека - к началу 1960-х годов. Вопреки народной мудрости коммунисты взялись чинить то, что не сломалось. Издержки и жертвы большевизма элементарно не окупились его «достижениями».

Несомненно, переворот 1917 года был преступлением перед Россией и русским народом. Но если говорить о его долгосрочных экономических последствиях, нельзя не вспомнить еще и слова Талейрана: «Это больше, чем преступление: это ошибка».









Comments

( 418 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
fvl1_01
13 мар, 2015 18:06 (UTC)
Как многие такие исследования и работа Тери грешит прямой экстраполяцией...

Так скажем темпы прироста производства в Германии в 1890е позволяют нарисовать для нее на 1940е совершенно гомерические цифры, никак не совпадающие с реальным положением дел. А США вообще должны бы были покрыть всю планету в два слоя :-)


Ибо главная беда экстраполяций то что если у нас с малого уровня выходят на средний - это огромный прирост в относительных цифрах - скажем был у нас 1 завод построили 2 - прирост 100%, а вот если есть 100 заводов построили 10 - прирост 10%.


Плюс манипулирование статистикой - скажем производство локомотивов никогда не было линейным процессом - ибо определяется требованиями дорог и скоростью старения локомотивного парка и т.п.

Пик производства паровозов в СССР - 1518 штук (+ 4 тепловоза и 34 электровоза) приходится на 1935й год - и эта цифра как раз уже сравнима с "экстраполяцией" царских времен. Добавим к этому производство мотовозов для узкоколейных дорог (вместо паровозов) мотовагонов, вагонов электропоездов и вагонов метро (отсутствующих в "царской статистике" по причине технического прогреса - как раз получим "царский темп" :-)

Ткацкие станки то же лишь одна из частей станкостроения - а ассортимент и количество выпускаемых в СССР станков далеко превосходил таковой во времена так называемой "царской индустриализации" просто за счет технического прогресса (скажем выпускаемый в СССР ручной электроинструмент как считать - его банально не было еще в 1910е годы и он заменял "станки-трещотки" с внешним приводом бывшие в 1910е :-)



>Несомненно, переворот 1917 года был преступлением перед Россией и русским народом.

Февральский да - доигрались. А большевики лишь подчистили за неряхами революционерами. Сами дураки были февралисты :-)))
kosmodesantnick
8 апр, 2015 09:14 (UTC)
=Эти цифры то же надо проверять и проверять. Скажем по производству Бергманов это уже не бьется - хотя занижение и небольшое - но заметное.
а уж когда герр космодесантник начинает нести про лицензионные копиии Виккерса - пора выносить святых... Да Максимы делали на предприятиях концерна Виккерс-Армстронг, да но пулемет Виккерса все же не совсем то что пулемет Максима - это весьма переконструированная штука.
Так что не стоит ставить эти цифры в догму :-)=

Ну так проверь, какие проблемы-то? ))) Ведь, вы, дорогие товарищи, уже второй год их "проверяете". Все приплясываете, перемигиваетесь, друг дружку локтями пихаете, но Руссо-Балт с глумливо хохочущим Белодесантником и ныне там. Ибо нет среди совецких гениев согласия, никак не решат, кто же из них посрамит-таки обнаглевшего вконец черносотенца, спорят до сих пор до хрипоты:

- Ты давай!
- Нет, ты!
- А чего я-то?
- Тогда, ты!
- Нет, я тоже не могу!

=потому русские жалуются на "немецкие "чемоданы" перепахивающие окопы" а немцы почему то на аналогичный русский огонь не ссылаются :-).=

Барановичи. Июнь. 1916 год. Отсюда:

Русские обрушились массовым огнем на северный участок 4 ландверной дивизии между Скарчевым и Колычевским озером. Вскоре огонь переносится на юг по направлению наших позиций у Михалова и у Московской железной дороги. Батареи всех калибров шлют свой огонь в наши окопы... Из 28 см. орудий он пытался окончательно подорвать силы противника. Окопы были уничтожены давно; влившаяся немецкая поддержка сражалась на открытом поле... Скрывшиеся в убежищах люди выползали на свет Божий. Они не дрогнули; но доносят не смело, что "пулеметы, к сожалению, сломались" это единственная забота храбрецов.

=Ну вам грохнуть цифры производства пулеметов в Германии и России в 1916м? Ловите - 11072 штуки Россия и 22800 Германия. Радоваться опять нечему - их экспонента росла то же причем росла быстрее Российской.=

Совочек, а тебе не приходила в голову мысль, что Русские делали себе пулеметы с оглядкой на свои заграничные заготовки, которые с лихвой компенсировали все немецкие экскрименты экспоненты? ))) Уверен, что нет.

="Снарядный голод" был у всех - но другие страны его преодолели на год раньше России (даже та же Франция).=

Они свой голод преодолели раньше, ибо он и приключился у них раньше, чем в России. ))) Уже в октябре 1914 года. Ибо у Русской армии запасы были больше, чем у остальных. Помни войну, как говорится.

=ТАк винтовочных патронов русская армия вообще вдвое больше чем немцы настреляла - толку то.=

Это, наверное, потому что немчики уже с 1915 года погнали патронный эрзац, заменяя латунь цинком, а потом, выделывая стальные, внимание, гильзы. Которые отличались непревзойденной прочностью и экстракцией. И которые в итоге пошли на прокорм их эрзац-пулеметов. Тех самых, которых было так много, что патронов для них решили не делать за очевидной ненадобностью.
(без темы) - fvl1_01 - 8 апр, 2015 12:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 8 апр, 2015 12:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosmodesantnick - 8 апр, 2015 09:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 8 апр, 2015 12:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosmodesantnick - 8 апр, 2015 20:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 8 апр, 2015 21:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosmodesantnick - 8 апр, 2015 23:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 15 апр, 2015 19:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosmodesantnick - 16 апр, 2015 02:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 16 апр, 2015 05:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosmodesantnick - 16 апр, 2015 02:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 16 апр, 2015 05:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosmodesantnick - 16 апр, 2015 11:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 16 апр, 2015 11:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosmodesantnick - 16 апр, 2015 14:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 16 апр, 2015 15:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - con_nick - 21 дек, 2015 13:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 21 дек, 2015 14:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - con_nick - 21 дек, 2015 15:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 21 дек, 2015 15:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - con_nick - 21 дек, 2015 17:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 21 дек, 2015 17:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - con_nick - 21 дек, 2015 20:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 21 дек, 2015 21:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - con_nick - 23 дек, 2015 16:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 23 дек, 2015 16:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - con_nick - 24 дек, 2015 01:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - con_nick - 21 дек, 2015 17:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 21 дек, 2015 18:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - con_nick - 21 дек, 2015 21:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 21 дек, 2015 22:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - con_nick - 23 дек, 2015 14:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 23 дек, 2015 15:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - con_nick - 24 дек, 2015 13:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 24 дек, 2015 14:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosmodesantnick - 25 дек, 2015 11:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - con_nick - 26 дек, 2015 14:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosmodesantnick - 26 дек, 2015 20:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosmodesantnick - 26 дек, 2015 20:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - con_nick - 26 дек, 2015 21:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosmodesantnick - 25 дек, 2015 11:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 16 апр, 2015 15:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosmodesantnick - 11 апр, 2015 11:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 15 апр, 2015 19:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosmodesantnick - 16 апр, 2015 15:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 16 апр, 2015 15:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosmodesantnick - 16 апр, 2015 15:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 16 апр, 2015 16:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosmodesantnick - 16 апр, 2015 22:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 23 дек, 2015 16:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 23 дек, 2015 18:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosmodesantnick - 24 дек, 2015 12:51 (UTC) - Развернуть
polit_ec
13 мар, 2015 18:13 (UTC)
Вообще-то смысл статьи немного другой. Не в бешеных квадриллионах тонн, которые были бы, если бы да кабы (по принципу "дурень думкой богатеет"). А в том, что в российской экономике все было очень неплохо и без большевиков. Их овчинка ("достижения" советской власти) совершенно не стоила выделки.
yuridmitrich
13 мар, 2015 19:33 (UTC)
Из докладной записки С.ВИТТЕ НИКОЛАЮ II
Всеподданнейший доклад
министра финансов
О положении нашей промышленности
Февраль 1900г.

Во всеподданнейшем докладе моем о государственной росписи доходов и расходов на 1900 год я имел счастье повергнуть на благоусмотрение вашего императорского величества данные о росте нашей промышленности за последние двадцать лет:
Таковое возрастание промышленности в сравнительно короткий срок само по себе представляется очень значительным. По быстроте и силе этого роста Россия стоит впереди всех иностранных экономически развитых государств, и не подлежит сомнению, что страна, которая оказалась в состоянии в два десятилетия более чем утроить свою горную и фабрично-заводскую промышленность, таит в себе богатый запас внутренних сил для дальнейшего развития, а такое развитие в ближайшем будущем настоятельно необходимо, ибо как ни велики уже достигнутые результаты, тем не менее и по отношению к потребностям населения и по сравнению с иностранными государствами наша промышленность еще очень отстала.
В иностранных государствах промышленность не развивается так быстро, как в России, потому что она уже достигла там уровня, гораздо более высокого, чем у нас...
(без темы) - fvl1_01 - 13 мар, 2015 21:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 14 мар, 2015 09:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 15 мар, 2015 13:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 15 мар, 2015 14:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 15 мар, 2015 14:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 15 мар, 2015 15:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 15 мар, 2015 15:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmi_ftf - 1 апр, 2015 10:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 1 апр, 2015 11:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmi_ftf - 1 апр, 2015 13:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 1 апр, 2015 13:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmi_ftf - 1 апр, 2015 14:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 1 апр, 2015 14:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmi_ftf - 1 апр, 2015 14:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 1 апр, 2015 15:38 (UTC) - Развернуть
Не понял - leonid_vlad - 21 дек, 2017 14:19 (UTC) - Развернуть
nikital2014
13 мар, 2015 18:27 (UTC)
С нефтью кстати понятно все. В самом начале 20 века начался застой по двум причинам:подрывная деятельность революционеров (еще с 1903) и кратковременное исчерпание доступных скважин. Уже в в 1911 начали разрабатывать новые скважины,однако до войны из стагнации выйти не успели.
polit_ec
13 мар, 2015 18:40 (UTC)
По каждому продукту есть совокупность конкретных факторов, которые определили, что его производство росло именно так, а не в 10 раз быстрее или медленнее. В целом 26 лет - это достаточно длинный срок, чтобы говорить о более-менее устойчивых тенденциях.

Edited at 2015-03-13 18:41 (UTC)
(без темы) - nikital2014 - 13 мар, 2015 19:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 13 мар, 2015 21:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 14 мар, 2015 09:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 15 мар, 2015 13:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 15 мар, 2015 14:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 15 мар, 2015 15:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 13 мар, 2015 21:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 13 мар, 2015 21:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 13 мар, 2015 22:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 14 мар, 2015 12:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 15 мар, 2015 14:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 15 мар, 2015 14:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 15 мар, 2015 14:55 (UTC) - Развернуть
yuridmitrich
13 мар, 2015 19:42 (UTC)
Российское правительство уже в то время село на иглу иностранных займов, особенно в 1906 и 1909 гг. В результате стали накапливаться долги, на оплату процентов по которым за 10 лет (1904-1913 гг.) было выплачено 1,7 млрд рублей, причем получено немногим более одного млрд.
Государственный долг России с 8,8 млрд руб. в 1913 г. увеличился до 50 млрд в 1917 г.
polit_ec
13 мар, 2015 19:58 (UTC)
Бедные китайцы. Уж сколько они-то платят по своему долгу - страшно представить.
(без темы) - yuridmitrich - 13 мар, 2015 20:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 13 мар, 2015 20:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yuridmitrich - 13 мар, 2015 20:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 14 мар, 2015 09:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yuridmitrich - 14 мар, 2015 10:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 13 мар, 2015 20:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 13 мар, 2015 21:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 13 мар, 2015 21:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 13 мар, 2015 22:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 14 мар, 2015 10:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 15 мар, 2015 14:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 15 мар, 2015 14:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 15 мар, 2015 14:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 14 мар, 2015 12:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 15 мар, 2015 13:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 15 мар, 2015 14:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 15 мар, 2015 16:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 15 мар, 2015 16:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 15 мар, 2015 16:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 15 мар, 2015 17:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 15 мар, 2015 17:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 15 мар, 2015 19:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 15 мар, 2015 21:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 15 мар, 2015 21:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 15 мар, 2015 21:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 16 мар, 2015 11:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 16 мар, 2015 11:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 16 мар, 2015 11:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 16 мар, 2015 12:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shestoper79 - 10 июл, 2015 07:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 10 июл, 2015 07:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 16 мар, 2015 13:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 16 мар, 2015 13:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 16 мар, 2015 13:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 16 мар, 2015 13:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 16 мар, 2015 14:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 16 мар, 2015 15:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 16 мар, 2015 15:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kuroneko78 - 16 мар, 2015 16:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 16 мар, 2015 17:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kuroneko78 - 16 мар, 2015 17:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 16 мар, 2015 11:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 16 мар, 2015 11:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 16 мар, 2015 12:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 16 мар, 2015 12:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 16 мар, 2015 12:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 16 мар, 2015 13:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 16 мар, 2015 14:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - schadling - 4 ноя, 2017 11:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 16 мар, 2015 14:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 16 мар, 2015 21:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 17 мар, 2015 16:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 17 мар, 2015 17:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 16 мар, 2015 21:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 17 мар, 2015 19:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 17 мар, 2015 19:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 16 мар, 2015 21:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 17 мар, 2015 16:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 17 мар, 2015 21:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 1 апр, 2015 12:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kuroneko78 - 1 апр, 2015 13:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 1 апр, 2015 15:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 1 апр, 2015 15:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 17 мар, 2015 21:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 1 апр, 2015 13:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 2 апр, 2015 19:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 4 апр, 2015 13:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 4 апр, 2015 13:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 2 апр, 2015 19:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 4 апр, 2015 12:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 4 апр, 2015 12:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 5 апр, 2015 21:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 5 апр, 2015 21:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 5 апр, 2015 21:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 6 апр, 2015 08:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 6 апр, 2015 10:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 6 апр, 2015 10:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 6 апр, 2015 10:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 6 апр, 2015 11:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 6 апр, 2015 10:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 6 апр, 2015 11:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 6 апр, 2015 13:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 6 апр, 2015 14:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 6 апр, 2015 14:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 6 апр, 2015 14:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 15 апр, 2015 19:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 16 апр, 2015 17:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 16 апр, 2015 20:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 17 апр, 2015 05:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 17 апр, 2015 09:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 6 апр, 2015 19:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 6 апр, 2015 09:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 6 апр, 2015 09:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 17 мар, 2015 03:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 17 мар, 2015 17:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 14 мар, 2015 10:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 15 мар, 2015 14:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 15 мар, 2015 14:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 15 мар, 2015 14:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 15 мар, 2015 15:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 15 мар, 2015 15:35 (UTC) - Развернуть
Александр Воробьёв
14 мар, 2015 00:29 (UTC)
Любые долгосрочные прогнозы в Новейшем времени абсолютно бессмысленны. Условия меняются слишком быстро. Где обещанные Менделеевым 500 миллионов русских?)

Edited at 2015-03-14 03:53 (UTC)
polit_ec
14 мар, 2015 06:29 (UTC)
Спросите об этом у большевиков. В других странах его прогноз оправдался с большой точностью.

(без темы) - polit_ec - 14 мар, 2015 16:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - maslopup636 - 14 мар, 2015 18:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladislav_01 - 14 мар, 2015 19:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 15 мар, 2015 08:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 15 мар, 2015 14:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladislav_01 - 14 мар, 2015 06:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yuridmitrich - 14 мар, 2015 10:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - maslopup636 - 14 мар, 2015 14:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 14 мар, 2015 16:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - maslopup636 - 14 мар, 2015 18:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 14 мар, 2015 19:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - maslopup636 - 14 мар, 2015 21:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - maslopup636 - 14 мар, 2015 21:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - maslopup636 - 14 мар, 2015 21:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 14 мар, 2015 20:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - maslopup636 - 14 мар, 2015 21:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 15 мар, 2015 09:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 15 мар, 2015 09:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 15 мар, 2015 09:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - maslopup636 - 15 мар, 2015 10:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 15 мар, 2015 10:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - maslopup636 - 15 мар, 2015 13:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 15 мар, 2015 14:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - maslopup636 - 15 мар, 2015 14:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 15 мар, 2015 15:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 16 мар, 2015 12:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosmodesantnick - 8 апр, 2015 10:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - maslopup636 - 15 мар, 2015 14:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 15 мар, 2015 14:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - maslopup636 - 15 мар, 2015 14:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 15 мар, 2015 14:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - maslopup636 - 15 мар, 2015 14:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 15 мар, 2015 15:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - maslopup636 - 15 мар, 2015 15:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 16 мар, 2015 13:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 15 мар, 2015 14:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - maslopup636 - 15 мар, 2015 14:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 15 мар, 2015 14:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - maslopup636 - 15 мар, 2015 15:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 15 мар, 2015 15:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - maslopup636 - 15 мар, 2015 15:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 15 мар, 2015 15:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - maslopup636 - 15 мар, 2015 15:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 15 мар, 2015 15:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - maslopup636 - 15 мар, 2015 15:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - maslopup636 - 15 мар, 2015 15:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 15 мар, 2015 15:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - maslopup636 - 15 мар, 2015 16:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 16 мар, 2015 13:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kuroneko78 - 16 мар, 2015 13:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kuroneko78 - 16 мар, 2015 13:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 16 мар, 2015 13:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - critic14 - 30 дек, 2015 22:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - maslopup636 - 31 дек, 2015 07:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - critic14 - 31 дек, 2015 07:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - maslopup636 - 31 дек, 2015 08:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - critic14 - 31 дек, 2015 08:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - maslopup636 - 31 дек, 2015 08:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - critic14 - 31 дек, 2015 08:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - maslopup636 - 31 дек, 2015 08:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - critic14 - 31 дек, 2015 08:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - maslopup636 - 31 дек, 2015 09:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - critic14 - 31 дек, 2015 09:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - maslopup636 - 31 дек, 2015 09:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - critic14 - 31 дек, 2015 09:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - maslopup636 - 31 дек, 2015 09:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - critic14 - 31 дек, 2015 10:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - maslopup636 - 31 дек, 2015 10:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - critic14 - 31 дек, 2015 10:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - maslopup636 - 31 дек, 2015 10:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - critic14 - 31 дек, 2015 10:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - maslopup636 - 31 дек, 2015 10:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - critic14 - 31 дек, 2015 10:29 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
polit_ec
15 мар, 2015 08:07 (UTC)
Спасибо на добром слове. По финансам участников ПМВ в литературе довольно много информации. Если Бог даст времени (его сейчас крайне не хватает), напишу и об этом. Замысел такой есть.

По последнему вопросу мне ничего не попадалось.
fvl1_01
6 апр, 2015 10:29 (UTC)
>Я это уже слышу на протяжении всего спора. Однако сейчас это вообще к чему,если Россия производила примерно столько же электроэнергии,сколько и Великобритания?

Это опять некоторое манипулирование с цифрами. То есть 2,5 миллирада Квт.ч Великобритании это общественные станции (и в основном на переменном токе) а в России 2,5 миллиарда это ВКЛЮЧАЯ все электростанции (то есть с промышленными) и с преобладанием постоянного тока. То есть потери на электропередачу, проблемы - плюс необходимость "прибавить" для Великобритании 0,5 миллиардов квт-ч на заводские и промышленные станции.

Если же корректно сравнивать "городские" электростанции в России (1 500 484 тыс квт/ч в 1914м году) с 2,5 миллиардом КВТч только "публичных" электростанций в Великобритании никакого "равенства" России не найдем.


Вообще. (да кстати большая вдвое мощность промышленных электростанций в России чем в Англии не должны удивлять - основной расход энергии (скажем для судоверфей - около 75%) шел тогда на освещение - а в Великобритании традиционно еще в 1880 наладили освещение большинства промпредприятий светильным газом). Так что да - тут можно гордиться типа - русские предприятия имели более передовые электросети чем британцы с их упором на свет газом и пневматический привод рабочего инструмента :-)


Вот вам и цифры. Кстати есть отличное подтверждение В.В. Рюмин книжка - "Чудеса современной электротехники" ажно 1916 г издания. там по ценам электроэнергии в копейках для потребителя "у нас" и "у них" :-)


>Ну,наверное дело опять же в масштабах. Во Франции этого было значительно больше.

Меньше конечно - все французские турбинные корабли имели силовые агрегаты построенные во Франции. Хуже этого Франция до ПМВ экспортер боевых кораблей (в том числе и в Россию) а Россия импортер...

Так что как раз вот различие.

>Ну-ну,расскажите мне,как Франция обошлась бы без импорта угля,стали,железа,указанных выше поковок,станков,хлеба,пороха и т.д. Причем на суммы,раза в 3 превышающие импорт в РИ

Ну так они и войну выиграли. Они и снарядов тратили в разы больше.

Франция произвела около 290 миллионов артиллерийских снарядов в ПМВ, Россия 67 миллионов. Разница будет еще страшнее по использованию - Францзы выпустили по врагу за войну 225 миллионов снарядов, Русская армия менее 40 миллионов.


И вот понятно что "процентики" импорта у них и правда высокие. Но вот АБСОЛЮТНЫЕ цифры таковы что они наши абсолютные цифры кроют и без этих процентиков.

Покажем это на производстве Англии - Англия произвела 218 миллионов артснарядов. Пусть 58% из них по статистике из импортного материала - значтит СВОИХ целиком артвыстрелов они собрали - 91,5 миллион. В ПОЛТОРА раза больше чем Россия всего - и своего, и импортного, и поставок и производства :-)

Увы - вот вам и процентики. Вредно в них считать. Фигня получается...

>Да,РИ импортировала кучу деталей и приборов,которые ПОКА не могла производить,

Хуже этого она от них КРИТИЧЕСКИ зависела. Это важнее. Франция скажем магнето для двигателей внутреннего сгорания и производила и импортировала - прекратись по какой то причине поставки - Франция все равно продолжает производство пусть и в меньших объемах. А в России нет - прекратились поставки - и собственно говоря все.




nikital2014
6 апр, 2015 19:19 (UTC)
=Ааа... Еще один старый пример манипуляции с цифрами :-)=

Та,да старый,коммунисты рассказывали о ППЖТ еще где-то в 2011 =) Хотя нигде и никогда,кроме как в СССР,подъездные пути в эксплуатационную длину не записывали. Что абсолютно правильно,потому что способ организации подъездных путей в предприятии это дело самого предприятия. Будет это ж/д или автомобильная ветка,тросовая или кранбалочная система,стадо мулов с мешками или негры с тележками-не имеет никакого значения. К развитию ж\д страны это имеет весьма опосредованное отношение.

=Не из за этого - оружия надо было ей иметь ПРОПОРЦИОНАЛЬНО возможностям армии. И они имели. И союзники имели. А вот Россия не смогла=

Ну тут смотря что считать возможностями армии. На войне всегда всего не хватает,поэтому к мемуарной литературе надо подходить осторожно. ИМХО,наиболее приближенный к истине показатель-это запросы Ставки. Ну так здесь к 1917 все было более-менее. http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/s19.gif http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/s23.gif http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/s21.gif Это что касается снарядов. Вот винтовки и пулеметы http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/s26.gif http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/s27.gif

=И то после ПМВ раскрутившаяся промышленность союзников нам и даже в этой небольшой нише не оставляла шансов. =

Ну-ну,и кто же производил хотя бы половину от 4901 центнеров льноволокна,которых произвела РИ в 1909-1913? Если весь мир к 1925 производил 6712.

=СССР с 1980м был третий по грузовикам из десятков стран производящих грузовики=

А Россия в 1911-1912 занимала первое место в Европе по производству сахара. Но Вы же вместо того чтобы порадоваться за Родину,сейчас начнете выдумывать всякие отговорки. Так и для СССР их можно понавыдумывать. Речь же шла о лидерстве в отдельных отраслях,вот я и показал те,где РИ смотрится очень неплохо.

=Лучше. Потому что простите но производство спичен НИКАК не отражает возможности химической промышленности страны=

Странно слышать от человека,что он лучше Кафенгауза разбирается в промышленности,при том что этот человек невнимательно читал того же Кафенгауза =) Спички характеризуют не "возможности химической промышленности",а химическую группу легкой промышленности. По самой же химической отрасли выбраны серная кислота, купоросное масло и кальцинированная сода. Впрочем это мелочи. Гораздо важнее то,что Вы посылаете в топку кучу ученых просто потому что Вам не нравятся их данные.

=Во вторых СССР на 1940й это все же СССР после разрухи от гражданской войны первопричиной коих были необдуманные эксперименты февралистов.=

О,опять гражданская хрен знает когда и опять в ней февралисты виноваты,которые из пушистых промышленников превратились в коварных экспериментаторов. Кстати,а всякие социалистические эксперименты были продуманными? Например в 1933 насколько качественной была продумка? =)

Вообще речь шла о том,что качественное улучшение дорог происходило и в РИ,и в СССР,только в РИ оно сопровождалось более быстрым количественным увеличением. И нельзя сказать,что СССР не нужны были новые дороги,потому как пример США нам показывает,что протяженность можно еще увеличивать и увеличивать,причем это касается и автоперевозок тоже.

=Меньше конечно - все французские турбинные корабли имели силовые агрегаты построенные во Франции.=

Я про профиля и поковки,если что.
(без темы) - fvl1_01 - 6 апр, 2015 22:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 6 апр, 2015 23:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 6 апр, 2015 19:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 6 апр, 2015 22:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 6 апр, 2015 22:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 7 апр, 2015 04:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 8 апр, 2015 12:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 7 апр, 2015 19:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 7 апр, 2015 20:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 7 апр, 2015 19:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 7 апр, 2015 19:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 7 апр, 2015 21:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 8 апр, 2015 12:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 17 апр, 2015 11:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 17 апр, 2015 12:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 17 апр, 2015 12:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 17 апр, 2015 17:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 17 апр, 2015 18:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 17 апр, 2015 18:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 17 апр, 2015 20:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 17 апр, 2015 20:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 17 апр, 2015 21:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 17 апр, 2015 21:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 17 апр, 2015 21:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 17 апр, 2015 21:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 18 апр, 2015 16:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 18 апр, 2015 17:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 18 апр, 2015 18:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 18 апр, 2015 20:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 19 апр, 2015 07:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 19 апр, 2015 09:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 19 апр, 2015 10:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 19 апр, 2015 12:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 19 апр, 2015 14:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 19 апр, 2015 14:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 19 апр, 2015 14:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 19 апр, 2015 14:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 19 апр, 2015 15:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 19 апр, 2015 15:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 19 апр, 2015 16:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 19 апр, 2015 16:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 19 апр, 2015 17:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 19 апр, 2015 17:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 19 апр, 2015 15:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 19 апр, 2015 15:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladislav_01 - 19 апр, 2015 09:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladislav_01 - 19 апр, 2015 09:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 19 апр, 2015 12:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladislav_01 - 19 апр, 2015 13:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 19 апр, 2015 14:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladislav_01 - 19 апр, 2015 14:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 19 апр, 2015 15:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladislav_01 - 19 апр, 2015 16:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 19 апр, 2015 17:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kuroneko78 - 19 апр, 2015 18:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 19 апр, 2015 18:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kuroneko78 - 19 апр, 2015 18:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 19 апр, 2015 18:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kuroneko78 - 19 апр, 2015 19:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 19 апр, 2015 19:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kuroneko78 - 19 апр, 2015 19:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 19 апр, 2015 18:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kuroneko78 - 19 апр, 2015 18:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 19 апр, 2015 18:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kuroneko78 - 19 апр, 2015 19:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 20 апр, 2015 05:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kuroneko78 - 20 апр, 2015 06:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 20 апр, 2015 06:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kuroneko78 - 20 апр, 2015 07:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 20 апр, 2015 08:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kuroneko78 - 20 апр, 2015 10:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 20 апр, 2015 10:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kuroneko78 - 20 апр, 2015 11:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 20 апр, 2015 15:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kuroneko78 - 20 апр, 2015 15:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladislav_01 - 19 апр, 2015 18:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 19 апр, 2015 18:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladislav_01 - 19 апр, 2015 13:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 19 апр, 2015 14:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladislav_01 - 19 апр, 2015 14:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 19 апр, 2015 14:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladislav_01 - 19 апр, 2015 14:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 19 апр, 2015 15:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 18 апр, 2015 08:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosmodesantnick - 8 апр, 2015 10:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 8 апр, 2015 10:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosmodesantnick - 8 апр, 2015 10:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 8 апр, 2015 10:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 8 апр, 2015 12:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikital2014 - 8 апр, 2015 17:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 21 дек, 2017 07:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leonid_vlad - 21 дек, 2017 07:55 (UTC) - Развернуть
d_zykin
26 апр, 2015 17:55 (UTC)
У меня к вам вопрос не совсем по теме. Смотрите, советские источники говорят, что

к 1 октября 1917 года на 100 верст русского фронта находилось со стороны России 86 тысяч штыков пехоты, против 47 тысяч у противников, 5 тысяч шашек против 2 тысяч, 263 легких орудия против 166, 47 гаубиц против 61 и 45 тяжелых орудий против 81.


А немецкие источники говорят что

в декабре 1917 года немцы были вынуждены держать на Востоке 1,6 млн своих солдат и офицеров.

Цифры сильно расходятся. У советских на 100 верст фронта -49 тысяч штыков и шашек. Длина фронта примерно 1400 верст. Значит 686 тысяч немцев и австро-венгров на русском фронте. А по немецким данным, одних немцев 1,6 млн. В чем дело, как думаете?
polit_ec
27 апр, 2015 08:04 (UTC)
Для начала прикинул на пальцах.

Если у русских было по 91 тыс. штыков и сабель на 100 км, то на 1400 км получается 1274 тыс. человек. Как-то маловато для русской армии даже в октябре 1917 года.

По Зайончковскому у немцев в октябре 1917 года было 80 дивизий на восточном фронте и 140 на западном, в декабре 65 и 153. Из этой пропорции с учетом примерной численности германской армии проще поверить в 1,6 млн. на восточном фронте, чем в 400-500 тыс. (считая остальных австро-венгерцами).

Первое, что приходит в голову: не может ли быть, что в источниках, которые дают низкие цифры, имелись в виду только войска первой линии?
(без темы) - d_zykin - 27 апр, 2015 10:31 (UTC) - Развернуть
kryloff52
14 май, 2015 06:13 (UTC)
Реплика.
Если автор профессиональный экономист, то он - жулик.
Если он дилетант - то он дилетант классический. То есть, слышащий звон, но совершенно не соображающий - к чему бы это он. Не делающий выводы на основании статистического исследования, а подгоняющий статистические исследования к заранее заготовленным политическим выводам.
А если он забанит этот мой текст - он трус, причём подлый.

Я не стану читать 319 комментариев, чтобы проверить, не повторяю ли я кого-либо. Повторение - мать учения. И не стану проверять приведённые цифры - допустим, все они верны. Но вот соображения, превращающие эти цифры, по терминологии весёлой науки статистики, в огульные.

1. Характерен (и забавен) выбор способа доказательства превосходства капитализма над социализмом. Не имея опоры для такого утверждения в современной жизни, автор ищет их в делах столетней давности. Ну, что ж, поскоблим ногтем результаты его изысканий.

2. Недурно было бы автору указать, какая доля в дореволюционном статистическом великолепии приходилась на капитал собственно российский, а какая - на иностранный. Это существенно. В особенности в контексте, какое это имело значение для решений царского правительства. Да и, кроме того, кто-то, возможно, и гордится нынче тем, что французы и немцы строят в РФ свои заводы, но гордость эта - не от ума.

3. НЕЛЬЗЯЯЯ брать темпы роста одного периода и механически переносить их на периоды иные. Экстраполяция имеет свои правила. Менделеев, при всём уважении, был неправ, строя свои демографические предположения, исходя из того, что российские женщины будут продолжать рожать в течении жизни по 15 ребят.

Мне надо отлучиться. Я вернусь и продолжу. Если автор не подлый трус.

Edited at 2015-05-14 06:15 (UTC)
polit_ec
14 май, 2015 08:24 (UTC)
Re: Реплика.
Забанен за хамство. По существу:

1. Автор не доказывает "превосходство капитализма над социализмом", а демонстрирует, что пореформенная Россия, при всех ее проблемах, успешно развивалась и за 56 лет своего существования добилась впечатляющих результатов, особенно если учесть крайне низкий стартовый уровень. Революция 1917 года (и ее последствия) не улучшила, а ухудшила положение дел даже в экономике, не говоря уж об уровне жизни населения, который удалось более-менее восстановить только к концу 1950-х - началу 1960-х годов. Поэтому, допустив уничтожение исторического российского государства, а затем установление советской власти, русский народ совершил величайшую в своей истории глупость, за которую до сих пор и расплачивается.

2. Автор упоминает (в комментариях), что в годы перед Первой мировой войной иностранные инвестиции составили 55% всех новых капиталовложений в народное хозяйство России. Таким образом, политика царского правительства позволила более чем удвоить инвестиционный потенциал страны. Это способствовало достижению рекордных по тем временам темпов роста экономики и повышению уровня жизни населения. В современном мире наиболее очевидный аналог - это Китай, который добился высоких темпов экономического и социального развития именно за счет привлечения огромных объемов капитала со всего мира - в отличие, к сожалению, от современной России, из которой даже собственные капиталы утекают за границу.

3. Сравнивать продолжение устойчивой долгосрочной (на графике - более чем полувековой!) тенденции с фактически достигнутыми результатами следующего периода совершенно правомерно и даже необходимо. В данном случае мы констатируем, что СССР не сумел удержаться на долгосрочном тренде развития промышленности, который сложился в Российской империи. Это говорит о серьезных дефектах советской экономической системы по сравнению с дореволюционной.

Edited at 2015-05-14 11:25 (UTC)
(без темы) - oboguev - 19 май, 2016 04:03 (UTC) - Развернуть
livejournal
22 июл, 2015 22:18 (UTC)
Об издержках некапиталистического пути развития. Мног
Пользователь kipha сослался на вашу запись в своей записи «Об издержках некапиталистического пути развития. Многабукаф и цифар. » в контексте: [...] поста в одном в Индустриализация по-царски [...]
livejournal
23 июл, 2015 09:55 (UTC)
Индустриализация по-царски
Пользователь konstantinus_a сослался на вашу запись в своей записи «Индустриализация по-царски» в контексте: [...] поста в одном в Индустриализация по-царски [...]
livejournal
29 дек, 2015 16:54 (UTC)
Индустриализация по-царски
Пользователь skyury сослался на вашу запись в своей записи «Индустриализация по-царски» в контексте: [...] Оригинал взят у в Индустриализация по-царски [...]
livejournal
15 мар, 2016 13:39 (UTC)
Индустриализация по-царски
Пользователь is2006 сослался на вашу запись в своей записи «Индустриализация по-царски» в контексте: [...] Оригинал взят у в Индустриализация по-царски [...]
livejournal
15 мар, 2016 13:42 (UTC)
Индустриализация по-царски
Пользователь is2006 сослался на вашу запись в своей записи «Индустриализация по-царски» в контексте: [...] Оригинал взят у в Индустриализация по-царски [...]
livejournal
19 май, 2016 03:48 (UTC)
Индустриализация по-царски
Пользователь pravoe_org сослался на вашу запись в своей записи «Индустриализация по-царски» в контексте: [...] пост заслуживает внимания (хотя он и не очень новый): Оригинал взят у в Индустриализация по-царски [...]
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
( 418 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

polit_ec
Преподаватель политэкономии
Я всегда предпочитаю заслужить упрек в недостатке краткости, лишь бы быть уверенным, что мое изложение понятно. А.Смит

Рейтинг блогов


Рейтинг блогов


Рейтинг блогов

Latest Month

Октябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Разработано LiveJournal.com
Designed by chasethestars