?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Что-нибудь с идиотами сделать бы надо:
Обязательно средство найди!

Саша Черный



У «красных» авторов регулярно встречаются заявления, что экономика царской России будто бы не догоняла в своем развитии самые передовые страны мира, а наоборот, все больше отставала от них.

Хотя Россия была мировым лидером по темпам роста промышленности, и проводила индустриализацию как минимум не хуже, чем СССР, но абсолютные приросты производства у нее были меньше, чем в США. Из этого и делается оригинальный вывод о якобы нарастающем отставании.

Логика здесь такая: «Если у одного был 1 завод, и он построил еще 1 – рост на 100%. А у другого было 100 заводов, и он построил еще 20 – рост на 20%. Но отставание увеличилось с 99 до 119 заводов».

«Американцы прибавили свой вес на величину бОльшую, чем вся экономика Российской Империи».

Или вот еще прелестное рассуждение: «За 5 лет в США выплавка стали возросла на 5 млн. т, – в России на 1,7 млн. тонн (в среднем на 1 млн., и 0,34 млн. т. в год). 1% прироста выплавки стали тянул в США на 200 тыс. т, в России всего на 25 тыс. т – в 8 раз меньше».

Ну давайте тогда посмотрим, как с этим обстояло дело в СССР.

За годы первой пятилетки СССР нарастил производство стали с 4 251 тыс. т в 1928 году до 5 927 тыс. т в 1932 году [1] – то есть за 4 года на 1 676 тыс. т или на 39,4%. В Российской империи за последние 4 мирных года производство стали увеличилось с 2 940 тыс. т в 1909 году до 4 918 тыс. т в 1913 году [2], то есть на 1 978 тыс. т или на 67,3 %. И величина, и темпы прироста были заметно больше, чем в СССР. Если царь «отставал» от Америки, выходит, что Сталин отставал еще больше?!

В 1953 году, в год смерти Сталина, выплавка стали в СССР составила 38 128 тыс. т. Всего за время сталинской индустриализации (по сравнению с 1928 годом) СССР увеличил производство стали на 33 877 тыс. т или на 797%, то есть 1 % прироста «тянул» на 42,5 тыс. т.

За те же годы в США выплавка стали возросла с 51 368 тыс. т (56 623 тыс. американских «коротких тонн») до 101 251 тыс. т (111 610 «коротких тонн») [3], то есть на 49 881 тыс. т или на 97%. Соответственно, 1 % прироста «тянул» на 513,7 тыс. т – в 12 раз больше, чем в СССР. При этом американцы прибавили значительно больше, чем все советское производство.

Как мы помним, царя попрекают тем, что у него каждый процент прироста весил в 8 раз меньше, чем в США. Что тогда сказать о сталинском отставании в 12 раз?

В 1913 году США произвели на 26 млн. т больше стали, чем Российская империя, в 1928 году – на 47 млн. т больше, чем СССР, а в 1953 году – уже на 63 млн. т больше.

Конечно, нам напомнят, что между 1928 и 1953 годами СССР и США участвовали в мировой войне. Но вообще-то в обеих странах за военные годы выплавка стали увеличилась, а к 1953 году производство стали в СССР уже в 2 с лишним раза превышало довоенный уровень. Кроме того, нельзя забывать и о том, что в Америке случилась Великая депрессия, и выплавка стали в 1932 году составляла четверть, а в 1938 году половину от докризисного максимума 1929 года. То есть по своему влиянию на объемы производства этот кризис оказался для американской промышленности более бедственным, чем Великая Отечественная война для промышленности СССР.

Можно попробовать измерить отставание от Америки в годах. В 1913 году по выплавке стали Российская империя отставала от США на 21 год (или на 23 года, если учитывать производство только в границах СССР). В России выплавили 4 918 тыс. т, а в США такой объем производства был превышен в 1892 году (4 982 тыс. т). В 1940 году, по итогам довоенной индустриализации, стали выплавили 18 317 тыс. т, но отставание увеличилось до 35 лет – в США еще в 1905 году выплавляли больше (19 849 тыс. т). А в 1953 году, в конце сталинской эпохи, несмотря на огромный рост производства, до 38 128 тыс. т, в СССР выплавляли меньше стали, чем в США в 1916 году (42 450 тыс. т) – то есть отставание увеличилось до 37 лет.

Таким образом, если судить по абсолютным показателям, то после хваленой большевицкой индустриализации отставание от США не сократилось, а увеличилось как по объемам производства, так и по сроку.

На самом деле это, конечно, доказывает совсем другое: экономическое развитие нельзя оценивать по абсолютным приростам, надо смотреть на темпы роста. Те, кто этого не понимает, явно не слышали (или не поняли) известную историю о награде, которую один восточный владыка опрометчиво пообещал изобретателю шахмат за полюбившуюся ему игру. За первую клетку шахматной доски ему надо было отдать всего лишь 1 зернышко риса, за вторую – 2 зернышка, за третью – 4, и за каждую следующую в 2 раза больше, чем за предыдущую. Вскоре всех богатств этого владыки не хватило, чтобы расплатиться за очередную клетку, а на полную награду, за всю шахматную доску, не хватило бы богатств всего мира. Мораль сей притчи такова: высокие темпы роста быстро превращают скромные объемы в огромные величины.

Если какая-то страна отстает от другой по объемам производства, но опережает по темпам, то поначалу приросты производства у нее, естественно, будут меньше. Но эта разница будет постепенно сокращаться, и если такое соотношение темпов сохранится, то со временем приросты сравняются, а потом сравняются и объемы производства. По выплавке стали советские приросты сравнялись с американскими при Хрущеве, а объемы при Брежневе – но это результат высоких темпов роста производства за предшествующие 100 лет.

Пореформенная Российская империя после отмены крепостного права начинала с очень низких стартовых позиций и шла по пути догоняющего развития – как и СССР впоследствии. Но в течение нескольких десятилетий она оставалась мировым рекордсменом по темпам экономического развития. Даже в годы Первой мировой войны, когда в других воюющих странах производство падало, Россия сохраняла высокие, практически довоенные темпы роста промышленности до самой февральской революции. Благодаря этому она быстро сокращала огромный поначалу разрыв с другими развитыми странами. Революция не помогла выбраться из отсталости, а нарушила успешный многолетний ход развития России.

Если говорить о стали, то за 1889-1893 годы – перед началом царствования Николая II – средний годовой прирост выплавки стали составлял 81,8 тыс. т, а через 20 лет, за 1909-1913 годы, уже 444 тыс. т – в 5,4 раза больше.

В 1875 году на каждую российскую тонну США выплавляли 30,5 тонн, а в 1913 году уже только 6,3 тонны. То есть отставание России от лидера западного мира сократилось в 5 раз за 38 лет. Разрыв с другими промышленно развитыми странами за то же время сократился еще больше: с Германией – с 24,4 до 3,6 раза, с Великобританией – с 55,3 до 1,6 раза, а Францию Россия обогнала, хотя отставала от нее в 18,3 раза [2].

В 1953 году американцы выплавляли 2,7 тонн стали на каждую советскую тонну, то есть за 40 лет СССР сократил отставание от США еще в 2,4 раза, а Германию и Великобританию опередил. Но, как мы видим, эти тенденции и перспективы прекрасно просматривались и до революции.

Таким образом, Российская империя успешно развивала промышленность в целом и тяжелую индустрию в частности, значительно сократила отставание от США, причем без тех гигантских жертв, которыми сопровождалась индустриализация при коммунистах.

А если вам будут рассказывать, что приросты производства в России были меньше, чем в США, и значит разрыв между ними нарастал, обязательно напоминайте, что по такому счету Сталин отстал от Америки еще больше, чем Николай II.

Примечания.
[1] Выплавка стали в СССР – Народное хозяйство СССР в 1961 году. М., 1962, с. 196.

[2] Выплавка стали в Российской империи и западноевропейских странах– B.R.Mitchell. International Historical Statistics. Europe 1750 – 1993. Macmillan Reference Ltd, 1998, p. 466-467.

[3] Выплавка стали в США (в «коротких тоннах») – Historical Statistics of the United States. Colonial Times to 1970. Part 2. US Bureau of the Census, Washington D.C., 1975, p.692-694.
1 короткая тонна = 2000 фунтов = 907,18474 кг.

Comments

( 266 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
happy_coder
10 июл, 2018 18:46 (UTC)
графики по Сухаре смотрелись бы релевантнее
плюс тут надо понимать, что "кого включаем в промышленность, кого не включаем" у Грегори по отношению к разным странам - разное
а также что надо РИмперию сравнивать с ростом США в тот период, когда у них была сравнимая подушевая экономика

окажется, что обе страны росли сходно, но США чуть быстрее (не надо кормить армию)
т.е. - тут разделяю вашу т.з. - без революции РИмперия где-то к 1940поздним обогнала бы немцев даже без ПМВ (с ней к 1930поздним)
а вот США пришлось бы догонять весь 20й век
но - догнали б
idiaminesku
17 июл, 2018 07:13 (UTC)
Прогноз про "догнали бы" не имеет оснований в реальности. Это как гордость первым местом по производству пишущих машинок.:))) Так что может и догнали бы, а скорее, что нет. Николашка бы обязательно устроил бы войну, лавры Цусимы не давали ему покоя, а при войне покорённые народы тут же бы взорвали свою тюрьму. Кто в 1913-м мог бы представить, что в 1915-м Польше бы пообещали независимость? Конечно бы обманули, но поляки не дураки, знали с кем имеют дело....
(без темы) - polit_ec - 17 июл, 2018 14:10 (UTC) - Развернуть
leonid_vlad
10 июл, 2018 18:49 (UTC)
УРА!
Ура!
Вы вернулись в ЖЖ!
harmfulgrumpy
19 июл, 2018 10:36 (UTC)
Сталин полная конченная русофобская тварь

"leonid_vlad
10 июл, 2018 21:49 (местное)
УРА!
Ура!
Вы вернулись в ЖЖ!"

Да, опять замечательный текст и разбор у нашего уважаемого автора как никчемный русофобский дегенерат Сталин за всё свое правление 30 лет не смог не только догнать Америку, но и поносимого в советское время коммунистическими тварями царя Николая II.
ДА! - leonid_vlad - 19 июл, 2018 10:38 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
ДА! - leonid_vlad - 19 июл, 2018 13:10 (UTC) - Развернуть
НЕТ - leonid_vlad - 19 июл, 2018 13:41 (UTC) - Развернуть
konstantinus_a
10 июл, 2018 20:19 (UTC)
Спасибо, прекрасный материал! Не прошло и полутора лет. ;)) Пишите чаще, у Вас всегда очень поучительные заметки! )
harmfulgrumpy
19 июл, 2018 10:33 (UTC)
"konstantinus_a
10 июл, 2018 23:19 (местное)
Спасибо, прекрасный материал! Не прошло и полутора лет. ;)"

Надо только отметить, что уважаемый автор не писал посты, но тщательно следил за развитием событием это время.
livejournal
10 июл, 2018 20:32 (UTC)
Как Сталин от Америки отставал
Пользователь brodaga_2 сослался на вашу запись в своей записи «Как Сталин от Америки отставал» в контексте: [...] ПИШЕТ  polit_ec https://polit-ec.livejournal.com/14696.html [...]
nampuom_pycu
10 июл, 2018 21:04 (UTC)
Что и говорить, это было не соревнование Сосо Бесовича Джугашвили по уголовно-большевицкой кличке "Сталин" с Америкой, а всего лишь ещё одно приложение американских мозгов и технологий – в отсталом СССР.

Для тех, кто ещё не видел:

antiz_lj
11 июл, 2018 01:29 (UTC)
Очевидно именно по этому опережающая всех РИ лососила от всех подряд, в отстававший от всех СССР вытянул ВОВ.
polit_ec
11 июл, 2018 05:07 (UTC)
С кем будем сравнивать Японию - с Финляндией или с Трансваалем? :)

Первую мировую Российская империя не проигрывала. Февральский государственный переворот произошел, когда русские войска стояли на неприятельской территории и готовились к большому наступлению. Скорая победа особых сомнений не вызывала - даже без России и восточного фронта Антанта победила в следующем году. Для капитуляции перед терпящим поражение противником понадобилось даже не Временное правительство, а целый Совнарком. :)
(без темы) - antiz_lj - 11 июл, 2018 06:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mikhailove - 11 июл, 2018 08:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - antiz_lj - 11 июл, 2018 09:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mikhailove - 11 июл, 2018 09:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - antiz_lj - 11 июл, 2018 11:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mikhailove - 11 июл, 2018 11:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - antiz_lj - 11 июл, 2018 11:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mikhailove - 11 июл, 2018 11:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - antiz_lj - 11 июл, 2018 12:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mikhailove - 11 июл, 2018 12:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - antiz_lj - 11 июл, 2018 12:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mikhailove - 11 июл, 2018 12:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - con_nick - 11 июл, 2018 13:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 11 июл, 2018 10:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - antiz_lj - 11 июл, 2018 11:29 (UTC) - Развернуть
Не удивлён - leonid_vlad - 12 июл, 2018 08:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - idiaminesku - 17 июл, 2018 07:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nampuom_pycu - 11 июл, 2018 15:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - antiz_lj - 11 июл, 2018 16:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nampuom_pycu - 11 июл, 2018 16:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - antiz_lj - 11 июл, 2018 16:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 11 июл, 2018 16:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - antiz_lj - 11 июл, 2018 16:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nampuom_pycu - 11 июл, 2018 16:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yuridmitrievich - 11 июл, 2018 16:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nampuom_pycu - 11 июл, 2018 17:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yuridmitrievich - 11 июл, 2018 18:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nampuom_pycu - 11 июл, 2018 20:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yuridmitrievich - 11 июл, 2018 20:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nampuom_pycu - 11 июл, 2018 20:57 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(без темы) - polit_ec - 12 июл, 2018 13:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 11 июл, 2018 16:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nampuom_pycu - 11 июл, 2018 16:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - idiaminesku - 17 июл, 2018 07:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - antiz_lj - 11 июл, 2018 17:08 (UTC) - Развернуть
Вас понял - leonid_vlad - 12 июл, 2018 10:05 (UTC) - Развернуть
Re: Вас понял - antiz_lj - 12 июл, 2018 12:47 (UTC) - Развернуть
ДА! - leonid_vlad - 12 июл, 2018 08:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - deadmanru - 11 июл, 2018 08:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - antiz_lj - 11 июл, 2018 09:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - deadmanru - 11 июл, 2018 09:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - antiz_lj - 11 июл, 2018 11:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - idiaminesku - 17 июл, 2018 07:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - antiz_lj - 17 июл, 2018 07:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - idiaminesku - 17 июл, 2018 08:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - antiz_lj - 17 июл, 2018 08:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - idiaminesku - 17 июл, 2018 09:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - antiz_lj - 17 июл, 2018 10:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - idiaminesku - 17 июл, 2018 10:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - antiz_lj - 17 июл, 2018 12:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - idiaminesku - 17 июл, 2018 15:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - antiz_lj - 17 июл, 2018 12:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 17 июл, 2018 14:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - antiz_lj - 17 июл, 2018 15:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 17 июл, 2018 17:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - antiz_lj - 18 июл, 2018 03:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - antiz_lj - 11 июл, 2018 11:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yuridmitrievich - 11 июл, 2018 16:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mikhailove - 11 июл, 2018 18:40 (UTC) - Развернуть
Не понял - leonid_vlad - 12 июл, 2018 07:57 (UTC) - Развернуть
Re: Не понял - yuridmitrievich - 12 июл, 2018 08:34 (UTC) - Развернуть
Re: Не понял - leonid_vlad - 12 июл, 2018 10:41 (UTC) - Развернуть
Re: Не понял - yuridmitrievich - 12 июл, 2018 11:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leonid_vlad - 12 июл, 2018 14:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yuridmitrievich - 12 июл, 2018 15:22 (UTC) - Развернуть
Не понял - leonid_vlad - 12 июл, 2018 20:18 (UTC) - Развернуть
Re: Не понял - yuridmitrievich - 12 июл, 2018 20:27 (UTC) - Развернуть
Молодец! - leonid_vlad - 12 июл, 2018 20:32 (UTC) - Развернуть
Re: Молодец! - yuridmitrievich - 12 июл, 2018 20:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 12 июл, 2018 20:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yuridmitrievich - 12 июл, 2018 21:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 13 июл, 2018 05:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - harmfulgrumpy - 13 июл, 2018 08:25 (UTC) - Развернуть
Re: Молодец! - tolstiyyoj - 13 июл, 2018 09:53 (UTC) - Развернуть
Re: - yuridmitrievich - 13 июл, 2018 10:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tolstiyyoj - 13 июл, 2018 12:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yuridmitrievich - 13 июл, 2018 15:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tolstiyyoj - 13 июл, 2018 15:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yuridmitrievich - 13 июл, 2018 16:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tolstiyyoj - 13 июл, 2018 17:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yuridmitrievich - 13 июл, 2018 17:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tolstiyyoj - 13 июл, 2018 18:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yuridmitrievich - 13 июл, 2018 18:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mikhailove - 14 июл, 2018 12:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tolstiyyoj - 14 июл, 2018 14:09 (UTC) - Развернуть
Не понял - leonid_vlad - 13 июл, 2018 11:13 (UTC) - Развернуть
Re: Не понял - yuridmitrievich - 13 июл, 2018 14:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mikhailove - 14 июл, 2018 12:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yuridmitrievich - 14 июл, 2018 15:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tolstiyyoj - 13 июл, 2018 09:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 11 июл, 2018 10:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - antiz_lj - 11 июл, 2018 11:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mvksim - 11 июл, 2018 14:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - antiz_lj - 11 июл, 2018 14:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mvksim - 11 июл, 2018 14:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - idiaminesku - 17 июл, 2018 07:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - idiaminesku - 17 июл, 2018 07:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - idelle_m - 13 июл, 2018 10:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - idelle_m - 13 июл, 2018 19:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leonid_vlad - 19 июл, 2018 10:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - idelle_m - 19 июл, 2018 12:12 (UTC) - Развернуть
Не знаю - leonid_vlad - 19 июл, 2018 12:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - idelle_m - 19 июл, 2018 13:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leonid_vlad - 19 июл, 2018 13:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - idelle_m - 19 июл, 2018 13:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leonid_vlad - 19 июл, 2018 13:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - harmfulgrumpy - 20 июл, 2018 08:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - graphitediamond - 17 июл, 2018 21:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - antiz_lj - 18 июл, 2018 03:02 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - antiz_lj - 18 июл, 2018 08:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 18 июл, 2018 08:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - antiz_lj - 18 июл, 2018 08:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 18 июл, 2018 08:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - antiz_lj - 18 июл, 2018 09:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 18 июл, 2018 09:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - antiz_lj - 18 июл, 2018 10:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 18 июл, 2018 11:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - antiz_lj - 18 июл, 2018 11:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 18 июл, 2018 12:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - antiz_lj - 18 июл, 2018 14:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 18 июл, 2018 17:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - antiz_lj - 19 июл, 2018 00:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 19 июл, 2018 04:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - antiz_lj - 19 июл, 2018 06:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 19 июл, 2018 06:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - antiz_lj - 19 июл, 2018 08:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 18 июл, 2018 08:48 (UTC) - Развернуть
a_weidemann
11 июл, 2018 04:04 (UTC)
В России тех времён боролись два капитала: русский и немецкий. То есть индустриализация, если она и была, в значительной мере назначением имела кормление Запада. Большевики же проводили политику национальной промышленности. разницу почувствуйте. И результат - каждый третий самолёт производится в СССР.
skribacov
11 июл, 2018 04:26 (UTC)

...и летал в ссср

(без темы) - skribacov - 11 июл, 2018 04:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nampuom_pycu - 11 июл, 2018 15:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 11 июл, 2018 05:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nampuom_pycu - 11 июл, 2018 15:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Andris Weidemann - 12 июл, 2018 12:16 (UTC) - Развернуть
;-) - nampuom_pycu - 12 июл, 2018 20:40 (UTC) - Развернуть
ДА! - leonid_vlad - 12 июл, 2018 13:45 (UTC) - Развернуть
Re: ДА! - a_weidemann - 13 июл, 2018 03:36 (UTC) - Развернуть
НЕТ - leonid_vlad - 19 июл, 2018 10:17 (UTC) - Развернуть
Re: НЕТ - a_weidemann - 19 июл, 2018 10:53 (UTC) - Развернуть
НЕТ - leonid_vlad - 19 июл, 2018 10:10 (UTC) - Развернуть
Re: НЕТ - a_weidemann - 19 июл, 2018 10:20 (UTC) - Развернуть
Re: НЕТ - leonid_vlad - 19 июл, 2018 13:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 19 июл, 2018 10:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_weidemann - 19 июл, 2018 11:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 19 июл, 2018 11:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_weidemann - 19 июл, 2018 16:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 19 июл, 2018 16:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_weidemann - 19 июл, 2018 17:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 19 июл, 2018 17:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_weidemann - 19 июл, 2018 18:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 19 июл, 2018 18:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_weidemann - 19 июл, 2018 18:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 19 июл, 2018 19:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_weidemann - 20 июл, 2018 08:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 20 июл, 2018 11:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_weidemann - 20 июл, 2018 08:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 20 июл, 2018 11:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mvksim - 20 июл, 2018 20:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - idelle_m - 13 июл, 2018 10:36 (UTC) - Развернуть
НЕТ - leonid_vlad - 19 июл, 2018 13:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - con_nick - 12 июл, 2018 15:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Andris Weidemann - 13 июл, 2018 14:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - con_nick - 14 июл, 2018 06:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_weidemann - 14 июл, 2018 18:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - con_nick - 15 июл, 2018 08:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Andris Weidemann - 16 июл, 2018 08:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 16 июл, 2018 09:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_weidemann - 16 июл, 2018 15:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 17 июл, 2018 13:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - con_nick - 18 июл, 2018 06:32 (UTC) - Развернуть
777hawk
11 июл, 2018 05:25 (UTC)
Огромное спасибо автору за возвращение в ЖЖ!

Катастрофически не хватало Ваших материалов на фоне разливанного моря красного невежества.
leonid_vlad
12 июл, 2018 08:13 (UTC)
ДА!
Да, полностью с Вами согласен!
kitai_gorod
11 июл, 2018 11:26 (UTC)
Очень хорошо, что автор вернулся в ЖЖ - всегда читаю Вашу аналитику с неизменным удовольствием. Пожалуйста, не пропадайте. Русский народ (та его часть, что умеет думать и читать) обязан знать правду о своей истории.

"Революция не помогла выбраться из отсталости, а нарушила успешный многолетний ход развития России."

Добавлю: путь эволюционный и бескровный.
Браво (троекратно).

Edited at 2018-07-11 11:30 (UTC)
yuridmitrievich
11 июл, 2018 20:36 (UTC)
Как Сталин от Америки отставал.
Известный политолог Збигнев Бжезинский (США) писал: "Таким образом, сталинская эпоха в значительной степени интерпретировалась как эпоха великих социальных перемен, стремительной динамики, перехода от сельскохозяйственной экономики к индустриальной. И, в некотором смысле, это верно. При Сталине Советский Союз действительно стал великой индустриальной державой. Действительно произошел отток его населения из деревень. Была в полном объеме отстроена централизованная социалистическая система. И при этом у советской экономики был относительно высокий темп роста. Согласно советской официальной статистике национальный доход увеличился вчетверо в годы первых пятилеток, ежегодно давая прирост почти в 15 процентов. Это потребовало перемещения больших масс людей — за тринадцать лет число городских жителей удвоилось. С 1928го по 1940 годы годовое производство электроэнергии выросло с 5 миллиардов киловатт до 48,3 миллиарда, производство стали — с 4,3 миллиона тонн до 18,3 миллиона; производство станков... с 2 тысяч до 58400 в год; автомобилей стали выпускать не 8 тысяч в год, а 145 тысяч. В канун войны промышленность составляла 84,7 процента всей советской экономики. Даже если эти цифры и преувеличены официальной статистикой, то факт, что советская экономика добилась больших успехов, отрицать не приходится».
Б ж е з и н с к и й Збигнев. «Большой провал. Рождение и смерть коммунизма в ХХ веке».
nampuom_pycu
11 июл, 2018 21:46 (UTC)
Re: Как Сталин от Америки отставал.
Цитатка: "Действительно произошел отток его населения из деревень..."

Некогда зажиточное по европейским меркам Российское крестьянство было разорено и обращено в рабов, а лучшие его представители уничтожены. Поэтому сельское население при Джугашвили бежало от земли, как от чумы.
Кроме того, бесплатными рабами в лагерях стала почти половина населения СССР:

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(без темы) - polit_ec - 12 июл, 2018 13:52 (UTC) - Развернуть
livejournal
12 июл, 2018 08:31 (UTC)
Сифилитический выродок Ленин (Бланк) шлялся по циркам
Пользователь harmfulgrumpy сослался на вашу запись в своей записи «Сифилитический выродок Ленин (Бланк) шлялся по циркам и кино, а не по музеям и театрам» в контексте: [...] л, догонял, да так и подох в собственной  луже https://polit-ec.livejournal.com/14696.html [...]
kh_sugutskiy
12 июл, 2018 14:44 (UTC)
Большевики не собирались брать власть в России
Они жили себе спокойно в Швейцарии и хрустели круасанами


Но однажды Николай Романов, святой РПЦ, решил убить теток 8 Марта
И все кранты ему стало и пришли через полгода большевики

При чем тут вообще твой рост промышленности
Большевики это месть за свержение Коли святаго

Ведь в Белом движении были все козлы кто Романова снял с трона


Edited at 2018-07-12 14:46 (UTC)
polit_ec
12 июл, 2018 15:04 (UTC)
Боже, какая отборная чушь...

В феврале 1917 года "движение развивалось под непосредственным идейным воздействием партии большевиков, её лозунги становились лозунгами восставших рабочих и солдат" (Большая советская энциклопедия). Работа государственной машины была нарушена переворотом, а большевики очень постарались, чтобы сломать ее окончательно - и в феврале, и в октябре.

Потом "мстители за царя" его же и убили вместе с семьей. Угробили кучу народа и ограбили остальных, предали национальные интересы, уничтожили большую часть результатов векового прогресса России, а в итоге довели страну до разорения и нового распада.

Большевики по сравнению с белыми - это как рак желудка по сравнению с гастритом.
(без темы) - kh_sugutskiy - 12 июл, 2018 15:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 12 июл, 2018 15:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kh_sugutskiy - 12 июл, 2018 15:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - idelle_m - 13 июл, 2018 12:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kh_sugutskiy - 13 июл, 2018 13:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 13 июл, 2018 13:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kh_sugutskiy - 13 июл, 2018 13:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 13 июл, 2018 13:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kh_sugutskiy - 13 июл, 2018 13:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kh_sugutskiy - 13 июл, 2018 13:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 13 июл, 2018 13:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kh_sugutskiy - 13 июл, 2018 14:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kh_sugutskiy - 14 июл, 2018 06:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - idiaminesku - 17 июл, 2018 07:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - idiaminesku - 17 июл, 2018 22:35 (UTC) - Развернуть
Прощайте. - polit_ec - 14 июл, 2018 06:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kh_sugutskiy - 14 июл, 2018 06:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - idelle_m - 13 июл, 2018 13:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kh_sugutskiy - 13 июл, 2018 13:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kh_sugutskiy - 12 июл, 2018 15:09 (UTC) - Развернуть
Владимир Васильев
13 июл, 2018 09:57 (UTC)
Помощь американских евреев в сталинской индустриализ
Автор не затронул одну очень интересную тему. По сути они помогали БЕСПЛАТНО,почему??? Это очень интересный вопрос....

В СССР в несколько лет было построено 1500 новых предприятий. Даже если статистика врет, то можно взять и 1000. Если каждое предприятие обошлось хотя бы лишь в 1 миллион долларов (оборудование, проектирование, услуги инженеров, рабочих, перевозка и т. п., это означало бы затраты в размере 1 миллиарда долларов. Или двух миллиардов рублей (золотом). Но это минимальные цифры, ниже плинтуса. Крупнейшие тракторные заводы, металлургические комбинаты вряд ли стоили дешевле 20−40 миллионов долларов (и то, это минимум).
Сопоставив все эти данные, не сложно прийти к выводу, что никакое сталинское «выжимание соков» из населения, гонка зерна за границу и продажа картин не могли бы обеспечить такой приток оборудования, технологий, специалистов, да еще в сжатые сроки — 1929−1932 годы. За три с небольшим года.Как и почему?
Сразу скажу,Мой вариант : СССР и Германию накачивали для будущей войны между ними. Но есть одно. Тесное сотрудничество американцев, англичан, немцев и т. п. с большевиками началось еще в годы Гражданской войны, с начала же 20-х годов Запад сказочно обогатился на ограблении Советской России. Одна маленькая Чехословакия вывезла из России столько золота, что безбедно прожила 20 лет, пока ее не захватили нацисты. Проще говоря — советский проект был начат до Гитлера, когда никакого Гитлера еще не было. Те люди, которые в начале 20-х годов обогатились на разворовывании золотого запаса Российской Империи, возвращали свои долги.
Вопрос к автору....................................







Edited at 2018-07-13 10:03 (UTC)
yuridmitrievich
13 июл, 2018 11:12 (UTC)
Re: Помощь американских евреев в сталинской индустриал
Вопрос Владимиру Васильеву:
Может вы не учли, что СССР брал долгосрочные кредиты и поэтому решили, что американские евреи помогали бесплатно?

Сталин - Кагановичу 25 августа 1931 года
Кагановичу.
Первое. Ввиду валютных затруднений и неприемлемых условий кредита в Америке высказываюсь против каких бы то ни было новых заказов на Америку. Предлагаю воспретить дачу новых заказов на Америку, прервать всякие уже начатые переговоры о новых заказах и по возможности порвать уже заключенные договора о старых заказах с переносом заказов в Европу или на наши собственные заводы. Предлагаю не делать никаких исключений из этого правила ни для Магнитогорска и Кузнецстроя, ни для Харьковстроя, Днепростроя, АМО и Автостроя. Предлагаю отменить все предыдущие решения Политбюро, противоречащие этому решению.
Второе. Против договора с бельгийцами о варрантном кредите не возражаю.
Третье. С КВЖД можно подождать.
Сталин.
andrew_vdd
13 июл, 2018 13:27 (UTC)
А что вы скажите об этом мнении?

https://nikital2014.livejournal.com/35959.html?thread=234103#t234103
as_romanoff
14 июл, 2018 16:29 (UTC)
РИ в начале 20 века была самой динамично развивающейся страной,
вот ее и пытались всякими способами развалить, война и революция 1905г.,
война 1914, февральская революция, ноябрьский переворот ...
да и сталин этому поспособствовал, уничтожая цвет русской нации и закупая
самые дешевые американские заводы и помогая гитлеру удержаться во власти и
обучая его летчиков-танкистов на своей территории, снабжая германию нефтью
и хлебом, когда в стране от голода умирали сотнями тысяч или даже миллионами.
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 266 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

polit_ec
Преподаватель политэкономии
Я всегда предпочитаю заслужить упрек в недостатке краткости, лишь бы быть уверенным, что мое изложение понятно. А.Смит

Рейтинг блогов


Рейтинг блогов


Рейтинг блогов

Latest Month

Июль 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
Разработано LiveJournal.com
Designed by chasethestars