?

Previous Entry | Next Entry

Мелочь, но забавно

Подбирая матералы о производстве станков в Российской империи, наткнулся на забавное несоответствие между двумя советскими статсборниками - открытым и секретным.

В сборнике "Народное хозяйство СССР в 1956 году" на странице 53 сказано, что парк металлорежущих станков по переписи 1908 года составил 75 тыс. штук. Эта цифра в дальнейшем и закрепилась в открытой советской статистике.

А между тем одновременно был подготовлен сов. секретный сборник "Народное хозяйство СССР за 1913-1956 гг.", с которого только недавно сняли гриф. В нем на странице 35 говорится несколько другое: "В дореволюционной России парк металлообрабатывающего оборудования (по данным за 1908 год) состоял только из 81,9 тысячи металлорежущих станков".

Казалось бы, велика ли разница - 81,9 или 75 тысяч? Но нет, кто-то решил еще побороться с "проклятым царизьмом" и хоть немножко, но подрезать его показатели, о которых разрешено узнать массовому читателю.

О том, чтобы сообщить советским гражданам данные за последний мирный 1913 год, а тем более за 1916 год, по итогам феноменального роста российской промышленности вообще и машиностроения в частности, даже и речи не было.

Как сейчас принято говорить, это все, что надо знать о самой честной и достоверной советской статистике. :)

Comments

( 34 комментария — Оставить комментарий )
zemfort1983
20 ноя, 2016 08:59 (UTC)
Интересно ещё и то, что до сих пор НЕТ открытых данных об этом самом производстве станков в 1916-м. Хотя исходники стопудово есть.
polit_ec
20 ноя, 2016 09:01 (UTC)
Ага :) И это само по себе прозрачно намекает, какой там был рост.
zemfort1983
20 ноя, 2016 09:09 (UTC)
Кстати, интересно, в этом сборнике территория РИ в 1917 г. оценивается в 22256,2 тыс. км2, в то время как по дореволюционным источникам 21,8 млн. км2. Ничего так погрешность.
polit_ec
20 ноя, 2016 09:21 (UTC)
Да, действительно, я на это не обратил внимания.

Навскидку пришло в голову - в Статистическом ежегоднике ЦСУ территория империи указана "без значительных внутренних вод". Может быть это как-то повлияло на разницу в результатах?
(без темы) - zemfort1983 - 20 ноя, 2016 09:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nilsky_nikolay - 20 ноя, 2016 12:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 20 ноя, 2016 12:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nilsky_nikolay - 20 ноя, 2016 12:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zemfort1983 - 20 ноя, 2016 12:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nilsky_nikolay - 20 ноя, 2016 12:21 (UTC) - Развернуть
konstantinus_a
20 ноя, 2016 11:19 (UTC)
"сов. секретный сборник ... с которого только недавно сняли гриф"

Ну, чудеса советской статистики дело известное; и понятно почему некоторые статданные были совсекретными. Но не понятно, почему гриф сняли "только недавно"? Если бы дело касалось болезненных политических вопросов или актуальных для современной России гостайн, то понятно, но статсборник с цифрами до 1956...?
zemfort1983
20 ноя, 2016 12:39 (UTC)
Наверное, из-за ряда щекотливых моментов:
1) расчёта территориальных изменений с 1913 г. Из него, например, очевидно, в расчётную численность населения в границах СССР на 01.01.1914 включалось население восточной Пруссии и Мемельской области, южного Сахалина и Курил (для меня это, например, до сегодняшнего дня было неочевидно, думал, что там принимали нулевую численность);
2) довольно приличной детализации по видам промышленной продукции. Желающий мог сам примерно прикинуть динамику, и никаких липовых сталинских скачков из неё не следовало.
nilsky_nikolay
20 ноя, 2016 11:49 (UTC)
С Польшей и без Польши, возможно.
happy_coder
20 ноя, 2016 11:57 (UTC)
тогда уж с Польшей и Финляндией и без них
впрочем, у финнов тогда со станками было не то чтоб вау
(без темы) - nilsky_nikolay - 20 ноя, 2016 12:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zemfort1983 - 20 ноя, 2016 12:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polit_ec - 20 ноя, 2016 12:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zemfort1983 - 20 ноя, 2016 12:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosmodesantnick - 21 ноя, 2016 12:36 (UTC) - Развернуть
livejournal
20 ноя, 2016 20:53 (UTC)
Мелочь, но забавно
Пользователь serg07011972 сослался на вашу запись в своей записи «Мелочь, но забавно» в контексте: [...] Оригинал взят у в Мелочь, но забавно [...]
livejournal
23 ноя, 2016 13:24 (UTC)
Царские станки и сталинские пятилетки
Пользователь harmfulgrumpy сослался на вашу запись в своей записи «Царские станки и сталинские пятилетки» в контексте: [...] К проблеме капитала в СССР. Плановое хозяйство, 1925, № 4. Оригинал взят у в Мелочь, но забавно [...]
livejournal
23 ноя, 2016 16:03 (UTC)
Царские станки и сталинские пятилетки
Пользователь glavbuhdudin сослался на вашу запись в своей записи «Царские станки и сталинские пятилетки» в контексте: [...] К проблеме капитала в СССР. Плановое хозяйство, 1925, № 4. Оригинал взят у в Мелочь, но забавно [...]
livejournal
26 янв, 2017 21:41 (UTC)
Мелочь, но забавно
Пользователь medovaiagora сослался на вашу запись в своей записи «Мелочь, но забавно» в контексте: [...] Оригинал взят у в Мелочь, но забавно [...]
livejournal
13 мар, 2017 08:47 (UTC)
Мелочь, но забавно
Пользователь 777hawk сослался на вашу запись в своей записи «Мелочь, но забавно» в контексте: [...] Оригинал взят у в Мелочь, но забавно [...]
livejournal
27 мар, 2017 09:17 (UTC)
Двойная бухгалтерия советской статистики
Пользователь konstantinus_a сослался на вашу запись в своей записи «Двойная бухгалтерия советской статистики» в контексте: [...] Кое что забавное о чудесах совесткой статистики. Оригинал взят у в Мелочь, но забавно [...]
livejournal
24 май, 2017 04:19 (UTC)
Мелочь, но забавно
Пользователь monetam сослался на вашу запись в своей записи «Мелочь, но забавно» в контексте: [...] Оригинал взят у в Мелочь, но забавно [...]
harmfulgrumpy
24 фев, 2018 18:07 (UTC)
Финансы послеоктябрьские

"все, что надо знать о самой честной и достоверной советской статистике"

То, что у советской власти на каждом шагу и в каждой бумажной отчетности врали известно. В связи с мифами о Красной Армии один задал вопрос о финансировании большевиков и КА в первые годы, стал искать - ничего опреденного вроде нет. Это на всякий случай, вы экономикой занимаетесь.
По Золотому запасу только примерные данные, таблица там рисованная от руки.
"По России данные приведены не за 1920 ввиду их отсутствия, а за 1918. "к моменту Октябрьской революции золотой запас внутри страны составлял 1101,1 млн. золотых рублей. С 16/VII 1914 года он уменьшился на 31%…Незадолго до Октябрьской революции русское правительство эвакуировало примерно половину золотого запаса в Саратов и Самару. Другая половина… хранилась в Москве… (и) в Петрограде… В 1918 году, в связи с начавшимся движением чехословацких войск, золото из Саратова и Самары было перевезено в Казань. Стоимость этого золота определявшаяся примерно в 665 млн. рублей… Золото, перевезенное в 1918 году… в Казань, было здесь захвачено белыми (на сумму примерно 633 млн. рублей)". Т.е. в 1918 г. в Советской России оставалось примерно 450-500 т. золотого резерва...
декрет ВЦИК от 14.12.1917 "О ревизии стальных ящиков" гласил: "1. Все деньги, хранящиеся в банковских стальных ящиках, должны быть внесены на текущий счет клиента в Государственном банке. Золото в монетах и слитках конфискуется и передается в общегосударственный золотой фонд…". Затем вступил в силу указ "о незаконном переходе границы", предусматривающий расстрел, позже Ленин за право выезда из страны запросил с каждого 2000 фунтов стерлингов золотом или зерном. Следом шло распоряжение Дзержинскому срочно взять на учет всех, кто потенциально может иметь фамильные ценности и сбережения. "1. Лица принадлежавшие богатым классам, т.е. имеющие доход в 500 руб. в месяц и выше..." https://studwood.ru/1464675/istoriya/zolotye_rezervy_tsentralnyh_bankov_tonnah

О полном хаосе и нескольких эмиссиях большой текст http://www.globfin.ru/articles/crisis/russia.htm

А вот с первоисточником у этого пока не разобрался, и где он такие "подробные" цифры натаскал:

"Самой главной особенностью этого первого Бюджета Советской России явилась попытка возвращения к бюджетному единству, утраченному с начала войны.

Доходы были определены в 2.852.726.548 руб., а расходы — в 17.602.727.444 руб.
((Дефицит бюджета составлял почти 15 млрд. рублей по старому курсу)...
Роспись общегосударственных доходов и расходов на июль-декабрь 1918 г. была утверждена
3 декабря 1918 г.

Расходы были исчислены в 29.103 млрд. руб., доходы — в 12.730 млрд. руб...
Бюджет первого полугодия 1919 г. был утвержден 20 мая 1919 г.
(Практически в конце бюджетного периода)

Расходы исчислены в 50.702 млрд. руб.,
а доходы — в 20.349 млрд. руб.
Дефицит в 30 млрд. руб..."

Красная Армия (РККА). Бюджет, денежный хаос и социальное обеспечение в совдепии 1918-1924 гг. https://cat-779.livejournal.com/264098.html

Так, для сведения.
harmfulgrumpy
24 фев, 2018 18:32 (UTC)
Re: Финансы послеоктябрьские
Разобрался, ссылки по финансам приведены во второй части, но не все доступны, также требуется полная версия - как у "Социальное обеспечение военнослужащих (1917—2001 гг.)"

Денежный хаос в России в 1917-1924 годах
http://www.globfin.ru/articles/crisis/russia.htm
Д. Л. Комягин, Доктор юридических наук, профессор Национального исследовательского университета Высшая школа экономики Военный бюджет (расходы на оборону)
https://www.hse.ru/mirror/pubs/lib/data/access/ram/ticket/82/1487196992c0f79ea7f06eec59dec95bf945b81d41/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%85%20%D0%A4%D0%B8%D0%BD%20%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82.pdf
ВИДЕО Из добровольцев в профессионалы: становление РККА. Архив
http://sputnik.by/video/20160223/1020344458.html
СОЦИАЛЬНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ (1917—2001 гг.)
http://history.milportal.ru/2012/07/socialnoe-obespechenie/
Социальное обеспечение после октября 1917 г. до Великой Отечественной Войны.
http://www.pravo.vuzlib.su/book_z867_page_26.html
Бюджеты Советской России до образования СССР.Финансовая энциклопедия, 1927 г.
http://finance.sainfo.ru/2/21.html

Интересно, что мою первую ссылку про "Денежный Хаос" эта "Таня" тоже в тексте переработала.
(без темы) - polit_ec - 24 фев, 2018 18:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - harmfulgrumpy - 24 фев, 2018 19:23 (UTC) - Развернуть
harmfulgrumpy
13 мар, 2018 12:43 (UTC)
"Мелочь, а забавно"

Мелочь, но не совсем забавно. Такой вопрос, выпустил у себя интервью Б. Миронова, вам ссылка на вашу "анропометрию" по росту в Союзе успела придти? Это к тому, что интересно, когда текст пропал основной, через какое время.
Ссылки на упоминание в ЖЖ вроде пока до некоторых доходят.
polit_ec
13 мар, 2018 17:53 (UTC)
Я получаю уведомления только о новых комментариях. Так что спасибо за сообщение, посмотрю.
(без темы) - harmfulgrumpy - 13 мар, 2018 18:19 (UTC) - Развернуть
livejournal
8 янв, 2019 20:53 (UTC)
Царские станки и сталинские пятилетки
Пользователь wowavostok сослался на вашу запись в своей записи «Царские станки и сталинские пятилетки» в контексте: [...] [4] С.Г.Струмилин К проблеме капитала в СССР. Плановое хозяйство, 1925, № 4. Мелочь, но забавно [...]
( 34 комментария — Оставить комментарий )

Profile

polit_ec
Преподаватель политэкономии
Я всегда предпочитаю заслужить упрек в недостатке краткости, лишь бы быть уверенным, что мое изложение понятно. А.Смит

Рейтинг блогов


Рейтинг блогов


Рейтинг блогов

Latest Month

Март 2023
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Комментарии

Разработано LiveJournal.com
Designed by chasethestars